MGP Forum - Forum Ufficiale dei Giovani Padani [Padania, Lega Nord, Politica, Bossi]

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Privatizzazione dell acqua, Verita o finzione
view post Posted on 18/11/2009, 15:25Quote
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 14/12/2009, 23:21


Bossi era contro la privatizzazione dell'acqua. PUNTO.
VIVA BOSSI Forever!

leggete in fondo a queste sue dichiarazioni.

http://www.leganord.org/segretariofederale...cembre_2002.pdf

(mi sono salvato il pdf nel caso qualcuno che è contro di lui lo rimuova dal sito)
 
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 2/12/2009, 21:54


Bell'articolo, che ovviamente mi trova completamente in disaccordo:

CITAZIONE
Per fare tutte queste cose, servono responsabilità ed efficienza.

D'accordissimo, solo che c'è un problema:

CITAZIONE
Il sistema delle gare, che viene esteso dal progetto del governo, serve a perseguire questo obiettivo. Rendendo contendibile il mercato, si obbligano le imprese a offrire un servizio migliore.

NON É UN MERCATO CONTENDIBILE ma un monopolio naturale! Il fatto stesso che si dia una Concessione Statale di Sfruttamento (perché in fondo di questo si tratta) significa che si autorizza un privato a usufruire di un monopolio di proprietà dello Stato!

La cosa diventa ancora più grave se si pensa che è l'ennesima privatizzazzione all'Italiana: le strutture (e quindi i costi di costruzione e manutenzione) rimangono al pubblico mentre al privato va la gestione (e cioè gli introiti). Avete presente la situazione di "Autostrade per l'Italia", perennemente in rosso ma che ogni anno liquida dividendi a tutti i soci?


CITAZIONE
Se invece si assegna il monopolio eterno a una società pubblica, difficilmente si assisterà agli investimenti necessari: più facilmente, assunzioni facili.

E se lo si affida ad una società privata cosa succede?

Potreste pensare che sia un problema del Sud Clientelare, ma vi dirò che così non è, basti pensare quanto spesso l'Impregilo, che di certo non è un'impresa del Sud, spunti tra le grandi opere in Italia...

CITAZIONE
E la qualità? E il prezzo? Nella misura in cui dipendono da chi gestisce i tubi, un meccanismo più competitivo è certamente più denso di garanzie, per il consumatore. Del resto, i prezzi dell’acqua - che peraltro sono in Italia sotto i livelli europei, e oggettivamente disallineati rispetto al reale valore della risorsa - non dipendono dalle imprese idriche, pubbliche o private, ma da enti pubblici come gli Ato. E’ vero che negli ultimi anni le tariffe sono aumentate. Ciò dipende, però, dal fatto che troppo a lungo l’acqua è stata venduta a prezzi di saldo: la politica tariffaria era instrumentum regni, un mezzo per comprare il consenso dei cittadini coi soldi che gli venivano sfilati di tasca per via fiscale. L’acqua è un bene scarso: se non costa il giusto, viene sprecata, ed è sovente questo che accade in Italia. La qualità è invece fissata per legge.

Sul discorso dei prezzi troppo bassi sono d'accordo, riguardo la competitività invece no, per quanto espresso in precedenza. Sarebbe competitivo se più soggetti partecipassero concomitatamente nella produzione del prodotto (e quindi ci fosse un vero mercato) e non in una situazione di esclusività (e quindi monopolio) alla quale si accede per gara pubblica, ne la stessa garantisce una competizione nell'accesso al monopolio, in quanto tangenti, truffe e variazioni in corso d'opera sono all'ordine del giorno, al Sud come al Nord!

CITAZIONE
Al contrario, è essenziale predisporre dei controlli efficaci, magari attraverso un’adeguata attività di regolazione a livello nazionale. Da quando un minimo di disciplina è stato introdotto, la qualità media è comunque migliorata, soprattutto nel rapporto coi clienti.

La presunta privatizzazione è in realtà uno sforzo di razionalizzazione. Chi grida all’immaginario lupo privato, getta i consumatori in pasto alla belva feroce dello statalismo.

Non sono assolutamente d'accordo, la privatizzazione in questo caso sarebbe solo un favore ai privati che si tramuterebe in un doppio costo: da un lato dei contribuenti (per permettere i controlli, per gli eventuali processi) e dall'altro dei consumatori, che comunque pagherebbero il servizio più del costo di realizzo (che sarebbe il prezzo applicato dallo Stato) in quanto le società private si fondano su un concetto ben preciso: IL PROFITTO!

Lo Statalismo ci permetterebbe di risparmiare molto come consumatori e qualcosa come contribuenti (perché comunque il sistema dei controlli va espanso ed intensificato) e quindi sarebbe di giovamento per tutta la comunità!



La cosa brutta dell'essere dell'IdV è che i Comunisti mi danno del Fascista, I PDini del Democristiano, i PDLini del Comunista e quelli dell'UDC del Giustizialista (tralatro sconoscendo la natura storica del termine).

La cosa bella di essere nell'IdV è quella sensazione Wildiana di essere nel giusto quando tutti ti danno torto :D



"Credo che ognuno di noi debba essere giudicato per ciò che ha fatto. Contano le azioni non le parole. Se dovessimo dar credito ai discorsi, saremmo tutti bravi e irreprensibili."

"Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola."


Giovanni Falcone
 
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CITAZIONE (The_Zeppo @ 9/11/2009, 14:08)
Ora, semplicemente non vedo che vantaggio Economico ci possa essere se affidiamo un monopolio ad un privato, in quanto i problemi che dal privato potrebbero nascere non sono tanto quelli delle tariffe (che già bene o male sono controllate), ma quelli della manutenzione delle strutture e della qualità!

E' strano detto da te che abiti in Sicilia e avete acquedotti con manutenzioni di livelli africani.

 
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CITAZIONE (marchinio @ 18/11/2009, 20:07)
E' strano detto da te che abiti in Sicilia e avete acquedotti con manutenzioni di livelli africani.

Ma si infatti. Ci sono situazioni, dove non è pensabile che un privato possa fare peggio.

Il problema non è tanto che il privato, tende a fare profitto. Il problema è il "Pubblico".

La chiave di tutto è il "contratto di servizio" che il pubblico deve redigere con l'azienda privata. Termini chiari e sanzioni per i disservizi. Se il pubblico si rapporta bene con il privato, non ci dovrebbero essere seproblemi. Altrimenti, se l'ente pubblico, è incompetente, si finisce ad avere municipalizzate sprecone ed inefficienti, che ci costano un fottio di tasse.

Membro di un antichissima etnia in via d'estinzione: i Liguri.


Io, da quando mi ricordo, sono sempre stato democratico, non per scelta, per nascita. Come uno che quando nasce è cattolico, apostolico, romano. Cattolico pazienza, apostolico non so cosa vuol dire, ma romano io?!...

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CITAZIONE (leganordrho @ 18/11/2009, 15:25)
Bossi era contro la privatizzazione dell'acqua. PUNTO.
VIVA BOSSI Forever!

leggete in fondo a queste sue dichiarazioni.

http://www.leganord.org/segretariofederale...cembre_2002.pdf

(mi sono salvato il pdf nel caso qualcuno che è contro di lui lo rimuova dal sito)

prima di tutto PPPPPPPPPPPP. se hai da fare degli attacchi meglio che tu sia informato e magari che ci pensi bene prima, che magari qualcuno potrebbe non gradire. questo come consiglio "politico".

per il resto mi sono presa la briga di leggere:

I noti “federalisti” si sono radunati notte tempo per accelerare le gare di privatizzazione sulla Municipalizzate. Una scelta che, se fatta, farebbe finire le Municipalizzate agli stranieri oppure ai loro compagni di merende».

mi sembra palese che obbligare i Comuni a bandire gare per la gestione dei servizi idrici è ben diverso da cercare di privatizzare le municipalizzate.

vogliono perfino vendere le reti, le canne dell’acqua e del gas. Abbiamo impiegato cento anni a garantire l’acqua potabile nelle case della gente e ora la consociazione vuole impadronirsene».

su questo non c'è pericolo: la privatizzazione riguarda la commercializzazione, non la rete di distribuzione dell'acqua.

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MGP Bassa Bresciana


CHE IL DIVERTIMENTO ABBIA INIZIO!!!

 
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view post Posted on 19/11/2009, 10:12Quote
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CITAZIONE (Juv @ 18/11/2009, 20:37)
CITAZIONE (marchinio @ 18/11/2009, 20:07)
E' strano detto da te che abiti in Sicilia e avete acquedotti con manutenzioni di livelli africani.

Ma si infatti. Ci sono situazioni, dove non è pensabile che un privato possa fare peggio.

Vogliamo parlare delle ATO in Sicilia? Fidatevi, questa forma di privatizzazione non porterà giovamento alle tasche dei cittadini, ma solo alle ditte che si aggiudicheranno gli appalti.

Sarebbe stato più saggio indire delle gare non esclusive, dove l'acqua rimaneva di proprietà pubblica e veniva garantita in gestione ad alcune ditte stabilite su livello locale, tramite gara d'appalto. Per carità la possibilità di cartelli sarebbe stata enorme (in Italia li abbiamo inventati i Cartelli, già in età Medioevale), ma di sicuro dando competitività al sistema se non si abbassano i prezzi almeno si mantengono costanti qualità ed infrastrutture!



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Status: Offline: ultima azione eseguita il 14/12/2009, 10:39


Come Vendola ieri fa lotte sull'ideologie Di sinistra(Acqua è un bene dui tutti deve essere pubblico) poi vai a scoprire che la Puglia detiene il maggior numero di litri d'acqua dispersi per nella rete idrica della regione...CAUSA PERDITE!!!!
Così come in altri luoghi del sud....Dove il problema idrico è bello Grave(soprattutto in Estate)



non onori non poltrone......MA LOTTA DURA perchè noi siamo un movimento di LOTTA E DI LIBERTà


MARIO BORGHEZIO
 
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CITAZIONE (paolopdn @ 19/11/2009, 10:27)
Come Vendola ieri fa lotte sull'ideologie Di sinistra(Acqua è un bene dui tutti deve essere pubblico) poi vai a scoprire che la Puglia detiene il maggior numero di litri d'acqua dispersi per nella rete idrica della regione...CAUSA PERDITE!!!!
Così come in altri luoghi del sud....Dove il problema idrico è bello Grave(soprattutto in Estate)

Si, il problema è questo, a meno che abbia capito male, la manutenzione delle strutture rimane in mano al pubblico, il privato ci guadagna soltanto. Stessa cosa vale, come di norma, per la creazione di infrastrutture nuove!

La cosa peggiore che potrebbe succedere è che, anziché farsi pagare il corrispettivo dai privati, gli enti pubblici potrebbero richiedere la sistemazione degli impianti, che le ditte private potrebbero (molto probabilmente) fare in economia, diminuendo così il costo per sè ed aumentandolo per i cittadini generando una situazione di sistematica disfunzione ogni tot anni (in quanto i privati non hanno interesse affinché la struttura regga più del necessario, e cioè la durata del contratto), che sarebbe fonte di ulteriori disservizi!!!



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CITAZIONE (The_Zeppo @ 19/11/2009, 10:12)
Sarebbe stato più saggio indire delle gare non esclusive, dove l'acqua rimaneva di proprietà pubblica e veniva garantita in gestione ad alcune ditte stabilite su livello locale, tramite gara d'appalto. Per carità la possibilità di cartelli sarebbe stata enorme (in Italia li abbiamo inventati i Cartelli, già in età Medioevale), ma di sicuro dando competitività al sistema se non si abbassano i prezzi almeno si mantengono costanti qualità ed infrastrutture!

L'acqua è rimasta di proprietà pubblica, e la gesione verrà data tramite gare d'appalto.

Il problema delle ATO siciliane? Nells direzione delle ATO (Ambiti Territoriali Ottimali) siedono i sindaci del comprensorio. I rappresentnati del popolo. Se fanno "pasticci" starebbe ai cittadini spronarli a politiche più virtuose.

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CITAZIONE (The_Zeppo @ 19/11/2009, 10:12)
CITAZIONE (Juv @ 18/11/2009, 20:37)
Ma si infatti. Ci sono situazioni, dove non è pensabile che un privato possa fare peggio.

Vogliamo parlare delle ATO in Sicilia? Fidatevi, questa forma di privatizzazione non porterà giovamento alle tasche dei cittadini, ma solo alle ditte che si aggiudicheranno gli appalti.

Sarebbe stato più saggio indire delle gare non esclusive, dove l'acqua rimaneva di proprietà pubblica e veniva garantita in gestione ad alcune ditte stabilite su livello locale, tramite gara d'appalto. Per carità la possibilità di cartelli sarebbe stata enorme (in Italia li abbiamo inventati i Cartelli, già in età Medioevale), ma di sicuro dando competitività al sistema se non si abbassano i prezzi almeno si mantengono costanti qualità ed infrastrutture!

ma infatti sono proprio le ato, che sono pubbliche, che stanno facendo e fanno e hanno fatto un sacco di danni. prorpio a partire dalla sicilia. inutile dire che nella virtuosa lombardia non è così: stesso sistema, diverso ambiente. ma occorre il cambiamento perchè i pericoli sono in agguato OVUNQUE.

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CITAZIONE (Juv @ 19/11/2009, 12:53)
L'acqua è rimasta di proprietà pubblica, e la gesione verrà data tramite gare d'appalto.

Il problema delle ATO siciliane? Nells direzione delle ATO (Ambiti Territoriali Ottimali) siedono i sindaci del comprensorio. I rappresentnati del popolo. Se fanno "pasticci" starebbe ai cittadini spronarli a politiche più virtuose.

Purtroppo c'è ben peggio che i soli Sindaci incompetenti...

E poi come vogliate che possiamo scegliere persone più meritevoli se poi a Roma ci arrivano sempre i soliti Scapagnini e compagnia bella?

E chi è che sostiene il partito che porta questi begli esempi di responsabilità locale al potere?

Per cortesia, penso che navighiamo, chi più chi meno, nella stessa cloaca: non è un problema di una parte (ne del paese ne della politica) è un problema di tutti noi, e sarebbe cosa buona cercare di risolverlo assieme!



La cosa brutta dell'essere dell'IdV è che i Comunisti mi danno del Fascista, I PDini del Democristiano, i PDLini del Comunista e quelli dell'UDC del Giustizialista (tralatro sconoscendo la natura storica del termine).

La cosa bella di essere nell'IdV è quella sensazione Wildiana di essere nel giusto quando tutti ti danno torto :D



"Credo che ognuno di noi debba essere giudicato per ciò che ha fatto. Contano le azioni non le parole. Se dovessimo dar credito ai discorsi, saremmo tutti bravi e irreprensibili."

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Privatizzazione totale di tutto ad eccezione di polizia e forze armate. E niente, tantomeno un bene prezioso come l'acqua, deve essere gratuito. Perchè? Perchè se no la gente spreca, e lo spreco è un crimine contro noi stessi, i nostri figli e la comunità.
Quindi giù con tante aziende private all'insegna dell'efficenza (madre del profitto) e del calo dei prezzi (figlio della libera concorrenza).

FINO ALL'INDIPENDENZA!
 
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Si ma il problema ch Vendola e le regioni del sud...Lo facevanop anni e anni addietro della legge che sta ora in parlamento...Ed è sempre stato pubblico..
Ma tutti in piazza a lamentarsi che non c'è l'acqua.



non onori non poltrone......MA LOTTA DURA perchè noi siamo un movimento di LOTTA E DI LIBERTà


MARIO BORGHEZIO
 
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