CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 16:43)
CITAZIONE (666Maverick666 @ 9/3/2012, 15:27)
fai un'altra prova pratica: vai al Sud a vedere quanto ci mette un treno pendolari a fare poche decine di km...
d'accordo con te, ma questa è una faccenda di logistica interna, non ha alcun rapporto con la collocazione dell'italia nei futuri sistemi di trasporto delle merci. E, detto incidentalmente, ogni infrastruttura, inclusa autostrade e ferrovia, è una grande opera. Che facciamo, le grandi opere per i pendolari si e le grandi opere per le merci no?e su quale base logica?
invece ha tutto il rapporto del mondo, i fondi non sono illimitati e allora si tratta di scegliere le PRIORITA' (apri quel cavolo di dizionario che spero avrai in casa) e la mobilità interna è infinitamente prioritaria rispetto ad una linea che non serve ad un tubo. che poi appunto perchè non serve un tubo non sarebbe da fare neanche se il paese nuotasse nell'oro.
non è che sei hai il tetto di casa che ti sta cadendo in testa ti vai a comprare la Ferrari.
ma quale grande opera per i treni merci??? ancora con queste BALLE??? per i treni merci non fai una linea ad Alta Velocià PUNTO. il resto è incompentenza e/o disonestà.
CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 16:43)
CITAZIONE (666Maverick666 @ 9/3/2012, 15:27)
qui il veto ha aspetti prima di tutto tecnici ed economici e talmente palesi che quelli ambientali non servirebbero neanche (ma bastano e avanzano anche da soli)
Ma a te il fatto che il veto ci sia solo in quei quattro comuni della val susa non dice nulla?In francia ci sono 60 - dico SESSANTA - km di tunnel, e nessuno dice niente, tutti felici e contenti....cos'è,non è la stessa montagna?non parliamo degli stessi traffici?Cos'è, sono idioti?Loro e tutto il resto del piemonte?
a parte che sono 25 e non 4, altra disinformazione.
ma che me ne frega se sono 1 o 1000, fossero anche tutti d'accordo, quest'opera rimarrebbe una porcata che serve solo a riempire le tasche di politici e mafiosi e io la criticherei ugualmente, non è che se son tutti scemi lo devo essere anch'io.
altro falso mito: in Francia non stanno scavando un tubo, anzi sono strafermi e il partito di Sarkozy è schierato contro la TAV.
anzi ancora: è la Francia che ha spinto per la versione "light" del nuovo progetto perchè il vecchio era troppo costoso, altro che confronto con le comunità locali
ma sei semplicemente disinformato o vieni qui apposta a fare disinformazione?
CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 16:43)
CITAZIONE (666Maverick666 @ 9/3/2012, 15:27)
guarda che il tunnel sotto La Manica è talmente in perdita che Francia e UK si stanno mangiando le mani, tanto per dire la tua disinformazione
e chissenefrega....il tunnel l'ho citato per ricordare che qui ci si fa le pippe per un tunnel che al giorno d'oggi per il versante italiano non è assolutamente niente di che, nel mondo si fa ben altro,mica l'ho citato per dire che l'infrastruttura in sè della tav porterà alla società di gestione chissà quali dividendi....i dividendi l'avranno l'indotto, le nazioni in sè, il mercato dei trasporti...la società di gestione è n'altro cazzo...ma allora scusa, se il gestore deve essere in attivo sennò l'infrastruttura non va fatta, perchè non corri a smantellare i tre quarti dei binari d'italia, visto che ragioni come Moretti e che trenitalia ha i problemi che ha?
come e chissenefrega??? porti esempi sbagliati dandoti ridicolmente la zappa sui piedi e poi chissenefrega? è questa il tuo livello di competenza? poi se a te non frega di sprecare decine di milardi per il nulla emigra in un altro paese, a me certo che mi frega e non voglio che si sprechi qui! e lo spreco che mi preoccupa non è tanto quello dell'opera in sè ma quello che ci mangeranno sopra che sarà 4-5 volte tanto a dir poco. e paghiamo NOI.
quali dividendi? per chi? politici-imprenditori-mafiosi? non certo per 60 milioni di italiani! ma quale indotto? quello delle industrie farmaceutiche per la cura delle malattie causate dalla realizzazione del tunnel? viva il progresso e il benessere! ma vai a farti un giro a S.I.T.O. (almeno sai cos'è?) a vedere il DESERTO, poi ne riparliamo.
i dividendi per la nazione in sè, ma cosa blateri... e secondo te le perdite di gestione su chi ricadranno? non solo non rientreremo mai del costo dell'opera ma ne pagheremo ancora la gestione in perdita. và che culo!
un po' come per le Olimpiadi di Torino: han fatto girare l'economia della città... peccato che il debito comunale sia volato alle stelle (è più che triplicato nell'ultimo decennio) e praticamente se il comune distribuiva i soldi investiti direttamente ai cittadini risparmiava! e questo non perchè sia stata una brutta idea ospitare l'Olimpiade ma perchè i nostri cari amministratori ed imprenditori ci hanno stramangiato sopra.
'sta cosa di Moretti la ritengo offensivissima
soprattutto perchè è tutto il contrario.
non li corro a smantellare perchè SERVONO. mentre l'Alta Velocità in Italia NO.
perchè il problema non si limita all'Alta Velocità in Val di Susa ma in tutta Italia.
gente SVEGLIA! avevamo il PENDOLINO, tecnologia tutta italiana, viaggiava a oltre 200 sulla linea normale e quindi senza costi d'infrastruttura, tradotto: bassissimi costi e altissima efficienza, una manna insomma... ma non per chi ci amministra e allora Alta Velocità, costi miliardari e magna magna generale. eccovi servito il progresso.
CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 16:43)
CITAZIONE (666Maverick666 @ 9/3/2012, 15:27)
queste "grandi opere" sono tutti "mulini a vento" (per capire leggersi "La fattoria degli animali" di George Orwell, che sicuro non era comunista)
CITAZIONE (Imanewbie @ 8/3/2012, 14:06)
I nostri cellulari, i nostri computer, i nostri televisori e magari anche molti vestiti non li fanno in Val Brembana, vengono dalla Cina, arrivano a Rotterdam ( in massima parte ) e poi giù in italia.
quindi passano dalla Svizzera e non certo dalla Francia. dai che ci arrivi da solo.
Maverick scusa, ma sei imbarazzante.....e dove cazzo devono passare le merci se le vie non esistono? Ma scusa un attimo, non so se hai mai sentito parlare di quelle due grandi opere che sono solo due mulini a vento, tanto per usare un'espressione tua, che sono il canale di Panama e quello di Suez? QUANTE navi passavano per suez e panama PRIMA del taglio del canale?e dopo? Ma lo vedi che veramente il tuo è un ragionamento imbarazzante? te lo voglio giustificare col fatto che magari parli per preconcetto ideologico e politico, come il 99% dei notav,perchè altrimenti, te lo dico senza offesa, dovrei fare conclusioni deprimenti sulle tue capacità intellettive
Ma che futuro immaginate per i trasporti di questo paese nel terzo millennio, carretto e mulo?
Per non parlare del concetto che si ha di democrazia. Le regole sono quelle?Se la maggioranza locale ed anche quella nazionale ( e data l'importanza strategica ha diritto a parlare tutto il paese ) dicono una cosa la si fa e basta.
cioè non è che basta scriverlo e te diventi serio e compente e io imbarazzante
evidentemente non sai cosa intendo con "mulini a vento", leggiti il libro magari ti ispira che ne hai decisamente bisogno, tanto è breve, tranquillo che ce la puoi fare.
ma scherzi??? guarda che non è così che si ragiona. quelle grandi opere erano palesemente utili, questa non solo non se ne vede l'utilità manco a cercarla con il microscopio ma anzi è pure dannosa. qui si tratta di INGEGNERIA ed ECONOMIA, altro che ideologia e politica, che sono invece chiaramente l'unica cosa a cui sai appellarti, viste le continue supercazzole politicanti che stai cercando di propinarci cercando pure di fare credere che sia il contrario.
questo è il discorso.
e non: grande opera = progresso e sviluppo senza analizzare il caso in sè. questo sì che è un ragionamento (anzi un non-ragionamento) imbarazzante da lobotomizzati.
CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 16:43)
CITAZIONE
ci sono comuni in cui il M5S ha preso più di PD e PdL messi insieme, altrochè
E quanti sul totale dei comuni d'italia?o della val susa, se il confronto ti è meno imbarazzante....
Scusa il tono maverick, veramente non voglio essere offensivo con te od altri, ma sono anche un po' stufo di sentir Sragionamenti da far cader le braccia....
da qualche parte bisogna pure iniziare
e quanti sul totale della popolazione italiana sono ben informati sulla questione? o della Val di Susa
se il confronto ti è meno imbarazzante....come dici che va a finire se li informiamo? che la TAV finisce a far compagnia alle centrali nucleari com'è giusto che sia?
non scusarti guarda, le offese da parte di persone come te mi suonano come complimenti, vuol dire che non sono della tua stessa pasta, e meno male!
CITAZIONE (Imanewbie @ 9/3/2012, 20:11)
ragazzuolo, invece credo proprio di capirne molto più di te ( non che sia difficile ). Perchè ho lavorato con l'amianto, perchè lavoro nel campo delle infrastrutture ( stradali, non treni ), perchè alla tutela dell'ambiente ho dedicato parecchi anni della mia vita, perchè per lavoro sono abituato a ragionare in termini di costo/benefici, perchè mi occupo anche di sicurezza, perchè ho lavorato nel campo della geotecnica ( per cui le perforazioni e le gallerie le conosco sicuramente molto più di te ), perchè ho fatto e faccio cantiere ormai da anni, perchè so ragionare per analogia cosa che evidentemente ti manca, perchè non ho i tuoi paraocchi politici ed ideologizzati, e non vado cianciando di morte della democrazia quando la democrazia è vivissima: ha preso una decisione, l'ha confermata piu' volte e alla fine la mette in atto. La morte della democrazia è una minoranza che non vuole fare a meno delle frange violente ( sennò che visibilità avrebbero, per quanto pochi sono ?) e che con neanche 30.000 persone tra le sue fila vuole tenere in ostaggio un paese di 60 milioni di persone.Il resto è faciloneria da 4 soldi, un procedere per luoghi comuni e pregiudizi.
benone! allora parlaci dei requisiti e delle caratteristiche dell'Alta Velocità magari anche in riferimento al territorio italiano, così rido a crepapelle mentre ti affondi da solo.
e magari già che ci sei fammi un esempio di linea ad alta velocità (o capacità) attualmente adibita a trasporto merci. se non ne trovi non rimanerci troppo male, mi raccomando.
sempre che tu sappia davvero di cosa stai parlando.
p.s. vedi un po' che le tua analogie fanno acqua da tutte le parti
Edited by 666Maverick666 - 10/3/2012, 09:44