Giovani Padani [Forum Lega Nord, Padania, Politica, Bossi]

Il quorum finale sarà vicino al 60%. Berlusconi si deve dimettere

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Tierra y libertad
view post Posted on 14/6/2011, 09:52




CITAZIONE (MARCO M. @ 14/6/2011, 09:36) 
Cosa può fare allora il "popolo sovrano" (art. 1 cost.) per esigere queste benedette riforme con mezzi pacifici e democratici?
Questa è LA DOMANDA ESSENZIALE che qualunque libero cittadino di buona volontà dovrebbe porsi.
Senza dimenticare perdipiù che la stessa "Carta" non ammette il referendum propositivo pur riconoscendo la sovranità del popolo. Il che è palesemente una enorme assurda incoerenza sul piano della filosofia del diritto.

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione. Il popolo elegge i suoi rappresentati per la difesa dei propri interessi. Il popolo vota per eleggere quei politici che lo rappresentano: devono tutelarlo ,devono governarlo , devono essere un esempio per tutti gli altri cittadini.
Le leggi devono essere prodotte dal parlamento (o dal popolo con'uniziativa popolare) non dai referendum, e a mio avviso questo è un bene.
Il problema grosso, quello che manda a puttante la democrazia, è che il popolo non può più scegliersi i suoi rappresentanti, ma anche qui il popolo ha già i mezzi pacifici e democratici per recuperare, chi ha fatto questa porcata ha un nome e cognome e milita in un determinato partito :rolleyes:
 
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ivanurbano
view post Posted on 14/6/2011, 10:50




CITAZIONE (bruzia80 @ 14/6/2011, 00:59) 
CITAZIONE (Asso Merrill @ 14/6/2011, 00:33) 
No bruzia non mi convinci. La gente al Sud mediamente ragiona in maniera differente dalla gente al Nord. Ripeto, non sto facendo classifiche di merito ma esistono differenze.

Asso, ma leggi quello che scrivo?

Certo che giù si ragiona diversamente.

Certo è anche che giù ci sia "carenza" del cosiddetto "senso civico". Solo uno stupido o la malafede può negarlo.

Il problema è spiegare il motivo.

Se si scopre il motivo vero si risolve il problema.

Siamo tutti d'accordo che il problema è ambientale e culturale e non genetico?

E come si fa a modificare un ambiente e una cultura?

Come si fa ad educare un intero popolo?

Prima di tutto diamogli dignità.

Scuole dignitose, strade dignitose, strutture dignitose, lavoro dignitoso.

Politici dignitosi. (questo è problema nostro)

E poi, domanda. Sono 150 anni che esportiamo le nostre risorse personali, me compresa.

E' un vantaggio, o è un danno per chi resta giù?

bruzia

Aspetta qui non bisogna cambiare la cultura, ma responsabilizzare, solo cosi' cambieranno le cose...FEDERALISMO...
 
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gillette68
view post Posted on 14/6/2011, 10:58




CITAZIONE (-Arco Voltaico- @ 13/6/2011, 19:32) 
Allora, quelle comunitarie sono direttive: vuol dire che la UE definisce un obiettivo, e lascia agli Stati l'arbitrio sui mezzi da utilizzare per conseguirlo. Ora, non potendo privatizzare, si dovrà per forza di cose fare politiche di lotta agli sprechi e miglior gestioni delle risorse. Non mi sembra particolarmente grave, anzi! Minore impatto economico per il cittadino, e servizi e costi contenuti.

Le privatizzazioni in Italia no nhanno mai funzionato, e sfido chiunque a nominarmi almeno 3 esempi virtuosi in tal senso.

D'accordissimo, in Italia o cambiamo modo di fare le privatizzazioni altrimenti meglio il pubblico: almeno, per darci la stessa schifezza, non ci fa pagare un extra.
Ricordo, per gli smemorati, qualche esempio:
- Telecom: ceduta ai privati a debito, era un gioiellino ora è indebitata fino al collo
- Autostrade: in numerosi anni, abbiamo visto solo aumenti di tariffe, mai investimenti
- Alitalia: il privato ha preso in mano il precedente monopolio pubblico, con le stesse identiche tariffe. In più è sparito perfino il principale concorrente, Airone.
Devo continuare ? I privati in Italia non vogliono investire e fare impresa: vogliono solo avere una rendita tra l'altro senza pagare nulla, chiedono prestito in banca ed aumentano le tariffe per pagare il debito.
 
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edoix
view post Posted on 14/6/2011, 12:09




CITAZIONE (RL11 @ 13/6/2011, 18:06) 
CITAZIONE (-Arco Voltaico- @ 13/6/2011, 17:04) 
Dire che il quesito sul legittimo impedimento non aveva significato politico, mi sembra una forzatura ^^

Abrogare completamente quella porcata è questione di buonsenso civico in una democrazia, non di colore di politico.

Parole sante!

Dove si è visto che uno al Governo prima si riduce la prescrizione per i propri reati, poi la riduce ancora, poi tenta di far prescrivere il processo e alla fine usa il salvagente di un impedimento autocertificato ?

E pensate se al posto di B ci fosse un pazzo, un terrorista, un mafioso o che so io... bisogna aspettare che muoia per processarlo?

Bah! Se B. non ha ancora capito che il punto è proprio che la gente non ne può più di vedere una casta di privilegiati e non potere offrire un futuro ai suoi figli perché di tutto ci si occupa tranne che di lavoro e di sviluppo (e da quello che dice mi pare che non l'abbia ancora capito) sarebbe proprio ora che andasse in pensione.

Quanto alla Lega, invece di tagliarsi le p.... andando da sola dovrebbe spingere per un'alleanza con un PdL liberato da Mister B

Buona Padania a tutti
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 14/6/2011, 12:20




CITAZIONE (edoix @ 14/6/2011, 13:09) 
CITAZIONE (RL11 @ 13/6/2011, 18:06) 
Abrogare completamente quella porcata è questione di buonsenso civico in una democrazia, non di colore di politico.

Parole sante!

Dove si è visto che uno al Governo prima si riduce la prescrizione per i propri reati, poi la riduce ancora, poi tenta di far prescrivere il processo e alla fine usa il salvagente di un impedimento autocertificato ?

dove era la lega quando tali porcate si votavano?
 
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edoix
view post Posted on 14/6/2011, 12:46




CITAZIONE (Tierra y libertad @ 14/6/2011, 13:20) 
CITAZIONE (edoix @ 14/6/2011, 13:09) 
Parole sante!

Dove si è visto che uno al Governo prima si riduce la prescrizione per i propri reati, poi la riduce ancora, poi tenta di far prescrivere il processo e alla fine usa il salvagente di un impedimento autocertificato ?

dove era la lega quando tali porcate si votavano?

Purtroppo al Governo, facendole passare per un malinteso senso di Realpolitik, cioè per raggiungere lo scopo del federalismo fiscale.
Non mi sento di dire che allora fu sbagliato, perché altrimenti adesso saremmo ancora a zero.
Però è ora di cambiare pagina.
 
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bruzia80
view post Posted on 14/6/2011, 13:02




Pare che Silvio voglia ricominciare la campagna acquisti, per rimpolpare le fila dei disponibili (volevo dire dei responsabili), e della Lega dica spavaldo: «Tanto quelli non vanno da nessuna parte...».



http://www3.lastampa.it/focus/referendum20...lo/lstp/406968/
 
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alsesto22
view post Posted on 14/6/2011, 13:09




CITAZIONE (bruzia80 @ 14/6/2011, 14:02) 
Pare che Silvio voglia ricominciare la campagna acquisti, per rimpolpare le fila dei disponibili (volevo dire dei responsabili), e della Lega dica spavaldo: «Tanto quelli non vanno da nessuna parte...».



http://www3.lastampa.it/focus/referendum20...lo/lstp/406968/

Noi non andiamo da nessun parte??? Mi pento e mi dolgo di AVERLO ASSECONDATO negli ultimi due anni. LUI E' IL MALE POLITICO DELLA LEGA.
 
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-Arco Voltaico-
view post Posted on 14/6/2011, 13:20




Non posso trattenere un certo qual risolino X°DDD
 
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view post Posted on 14/6/2011, 14:07
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CITAZIONE (Tierra y libertad @ 14/6/2011, 13:20) 
CITAZIONE (edoix @ 14/6/2011, 13:09) 
Parole sante!

Dove si è visto che uno al Governo prima si riduce la prescrizione per i propri reati, poi la riduce ancora, poi tenta di far prescrivere il processo e alla fine usa il salvagente di un impedimento autocertificato ?

dove era la lega quando tali porcate si votavano?

E secondo te perchè ci siamo allontanati dalle decisioni della dirigenza? Forse per questo appunto? :asd:
Trovo idiota e assurdo che voi sinistri ora vi facciate beffa di noi altri che abbiamo avuto quanto meno la lungimiranza e l accortezza di ammettere che sta sbagliando il nostro partito, anzichè lottare tutti insieme contro un unico nemico comune, dicasi anche Berlusconi Silvio, ci aggredite; ma d' altra parte è per questo che voi le poltrone le vedete così di rado se non a Firenze e a Bologna, non sapete mai tenere fede ad alleanze o patti per più di 2 secondi che subito si scatena la caccia al "capro espiatorio" di turno (Vedi ex Ulivo + Rifondazione :asd: ). Continuate pure così e vedrete che il nano si riprenderà in men che non si dica e lo pianterà nel ormai sfondato deretano degli italiani un altra volta :) .

W' l ItaGLIa ne :adieu: :asd:
 
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albertos.
view post Posted on 14/6/2011, 15:14




CITAZIONE (gillette68 @ 14/6/2011, 11:58) 
CITAZIONE (-Arco Voltaico- @ 13/6/2011, 19:32) 
Allora, quelle comunitarie sono direttive: vuol dire che la UE definisce un obiettivo, e lascia agli Stati l'arbitrio sui mezzi da utilizzare per conseguirlo. Ora, non potendo privatizzare, si dovrà per forza di cose fare politiche di lotta agli sprechi e miglior gestioni delle risorse. Non mi sembra particolarmente grave, anzi! Minore impatto economico per il cittadino, e servizi e costi contenuti.

Le privatizzazioni in Italia no nhanno mai funzionato, e sfido chiunque a nominarmi almeno 3 esempi virtuosi in tal senso.

D'accordissimo, in Italia o cambiamo modo di fare le privatizzazioni altrimenti meglio il pubblico: almeno, per darci la stessa schifezza, non ci fa pagare un extra.
Ricordo, per gli smemorati, qualche esempio:
- Telecom: ceduta ai privati a debito, era un gioiellino ora è indebitata fino al collo
- Autostrade: in numerosi anni, abbiamo visto solo aumenti di tariffe, mai investimenti
- Alitalia: il privato ha preso in mano il precedente monopolio pubblico, con le stesse identiche tariffe. In più è sparito perfino il principale concorrente, Airone.
Devo continuare ? I privati in Italia non vogliono investire e fare impresa: vogliono solo avere una rendita tra l'altro senza pagare nulla, chiedono prestito in banca ed aumentano le tariffe per pagare il debito.

QUOTO QUOTO QUOTO.
per gli smemorati.

bipartisan, privatizzazione in salsa sinistra alla d'alema ed in salsa destra, alla berlusconi.
stessa zuppa.
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 14/6/2011, 15:52




CITAZIONE (RL11 @ 14/6/2011, 15:07) 
CITAZIONE (Tierra y libertad @ 14/6/2011, 13:20) 
dove era la lega quando tali porcate si votavano?

E secondo te perchè ci siamo allontanati dalle decisioni della dirigenza? Forse per questo appunto? :asd:
Trovo idiota e assurdo che voi sinistri ora vi facciate beffa di noi altri che abbiamo avuto quanto meno la lungimiranza e l accortezza di ammettere che sta sbagliando il nostro partito, anzichè lottare tutti insieme contro un unico nemico comune, dicasi anche Berlusconi Silvio, ci aggredite; ma d' altra parte è per questo che voi le poltrone le vedete così di rado se non a Firenze e a Bologna, non sapete mai tenere fede ad alleanze o patti per più di 2 secondi che subito si scatena la caccia al "capro espiatorio" di turno (Vedi ex Ulivo + Rifondazione :asd: ). Continuate pure così e vedrete che il nano si riprenderà in men che non si dica e lo pianterà nel ormai sfondato deretano degli italiani un altra volta :) .

W' l ItaGLIa ne :adieu: :asd:

Non mi pare di aver aggredito nessuno.

Poi certo, alcune volte mi faccio beffa di voi, ma d'altra parte è difficile frenarsi dopo avervi sentito tuonare da sempre contro l'illegalità e per la meritocrazia e poi vedervi votare leggi tutte a favore degli imputati e lontanissime dalle vittime, vedervi impegnati in aula a difendere il premier nel suo tentativo di tirar fuori dalla questura una marocchina ladra solo perchè gnocca, vedervi accettare come normale che nei consigli regionali sieda la minetti al fianco del figlio di bossi.
Il fatto che ci siano poche poltrone con sopra i nostri culi non è un grosso problema, quelle poltrone sono importanti per poter portare avanti un progetto, ma quel progetto non può essere soggetto a nessun ricatto altrimenti poi il gioco non funziona (ma una volta eravate così anche voi), soprattutto a sinistra dove si litiga anche per decidere il colore delle penne. Ma questo è un bene, la politica dovrebbe essere scontro e compromesso, non spartizione degli interessi in un gioco delle convenienze che non tenga conto del disegno complessivo. Cosa ci fate con il federalismo in una nazione stremata da 15 anni di berlusconi (10 dei quali con la lega al governo, ma non fatemi le pulci sui numeri il concetto è chiaro) , ne è valsa la pena per ottenere quel 3% in più di federalismo dopo inoltre che il grosso in questo campo lo aveva fatto Prodi con la sua modifica al titolo V della costituzione? Io non credo. La lega oramai è ad un bivio, è ora che cresca, ed allora fuori i borghezio, basta con i figli dei segretari pagati cospicuamente dalla collettività, fuori il qualunquismo ed il razzismo più becero. Diventi una forza politica decente ed europea, tanto non è che a fare i razzisti avete ottenuto nulla, gli immigrati continuano ad arrivare , non gli sparate contro ed i permessi di soggiorno li date esattamente nella stessa maniera di chi nelle stesse condizioni si è trovati al vostro posto. I crocifissi, le moschee e tutto il resto delle cazzate con cui tenete insieme tanti elettori è purtroppo la parte inaccettabile del vostro partito e che permette a berlusconi di dire "tanto dove cavolo vanno se mi abbandonano?" dicendo il vero. Su quelle posizioni siete soli, in italia come nell'europa delle destre di governo. Facciamolo insieme questo federalismo, uomini come Zaia potrebbero riuscirci, ma non certo chi dell’intolleranza ha fatto bandiera, e soprattutto non prima di aver dato a Berlusconi cittadinanza onoraria a san vittore o nei suoi 6 km di costa che si è comprato ad antigua. Faccia tutti i bunga bunga che vuole al sole dei caraibi, ma il primo passo per tornare a crescere è liberare il paese dalla sua nefasta influenza. A proposito, lo sapete vero che l’italia negli ultimi 10 anni è cresciuta meno del resto del mondo ad eccezione di haiti? Dove eravate? A già … FEDERALISMO!!!! ^_^


Nello scusarmi per essermi fatto prendere la mano a pugno chiuso saluto. :B):


CITAZIONE (albertos. @ 14/6/2011, 16:14) 
CITAZIONE (gillette68 @ 14/6/2011, 11:58) 
D'accordissimo, in Italia o cambiamo modo di fare le privatizzazioni altrimenti meglio il pubblico: almeno, per darci la stessa schifezza, non ci fa pagare un extra.
Ricordo, per gli smemorati, qualche esempio:
- Telecom: ceduta ai privati a debito, era un gioiellino ora è indebitata fino al collo
- Autostrade: in numerosi anni, abbiamo visto solo aumenti di tariffe, mai investimenti
- Alitalia: il privato ha preso in mano il precedente monopolio pubblico, con le stesse identiche tariffe. In più è sparito perfino il principale concorrente, Airone.
Devo continuare ? I privati in Italia non vogliono investire e fare impresa: vogliono solo avere una rendita tra l'altro senza pagare nulla, chiedono prestito in banca ed aumentano le tariffe per pagare il debito.

QUOTO QUOTO QUOTO.
per gli smemorati.

bipartisan, privatizzazione in salsa sinistra alla d'alema ed in salsa destra, alla berlusconi.
stessa zuppa.

Ma quoti cosa?
Telecom - ma poteva l'italia continuare a mantenere un'azienda telefonica? Le norme europee lo avrebbe permesso? quando costava alla collettività? ed allora di cosa stete parlando?

Autostrade - sarà, qui hannofatto la terza corsia da pescara a rimini, e credo a costo zero per la collettività.

Alitalia - l'alitalia è stata venduta nei termini voluti da questo governo, il progetto padoa schioppa era ben altro. Con padoa Schioppa avremmo risparmiato una barca di soldi e mantenuto più posti di lavoro, ma non vi è piaciuto e ve la siete vonduta come è piaciuto a voi. L'affare alitalia è interamente a vostro responsabilità.

Ma non fate fare ad un comunista l'elogio delle privatizzazioni :lol: :comu: Siete contro? bene! Cominciate a dirlo, perchè nn so se ve ne siete resi contro , ma fate parte di un governo che del liberismo ha fatto bandiera (solo a parole, perchè poi nei fatti sono incapaci, come nella vendita di alitalia) tanto da volerlo portare anche nelle scuole e negli ospedali, altro che autostrada quindi.

 
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ernandez
view post Posted on 14/6/2011, 16:34




In parte si in parte no
i 2 referendum sul'acqua è come dici tu
argomento di buon senso che sicuramente ha trovato motivazioni trasversali di consenso.
Quello sul nucleare
per non parlare di quello sul legittimo impedimento hanno invece una forte valenza politica.
Per la prima volta ho visto mio suocero convinto sostenitore di Berlusconi
voltargli le spalle ed andare a votare i referendum (di questo son contento) ,
perchè trovo che l'invito al non voto sia esempio della peggior tradizione italiana.
Sono contento dell'atteggiamento di Zaia e Maroni parecchio meno di quella di Bossi.

Per cio’ che concerne il dimettersi Il Cav dovrebbe farlo a prescindere dei referendum l’ultima figura ignobile del bunga bunga raccontata a Netanyahu e l’ennesima riprova che non ci sta piu’ con la testa


CITAZIONE (Quasarnova @ 13/6/2011, 15:32) 
Che Berlusconi si debba dimettere non ci sono storie...

il referendum del buon senso ha vinto ma è un referendum senza colore politico vedi Zaia ha votato 4 SI e non è PD. Che poi vogliono farlo passare un referendum politico quando non lo è mi sembra solo una cazzata.

 
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albertos.
view post Posted on 14/6/2011, 17:34





[/QUOTE]
Ma quoti cosa?
Telecom - ma poteva l'italia continuare a mantenere un'azienda telefonica? Le norme europee lo avrebbe permesso? quando costava alla collettività? ed allora di cosa stete parlando?

Autostrade - sarà, qui hannofatto la terza corsia da pescara a rimini, e credo a costo zero per la collettività.

Alitalia - l'alitalia è stata venduta nei termini voluti da questo governo, il progetto padoa schioppa era ben altro. Con padoa Schioppa avremmo risparmiato una barca di soldi e mantenuto più posti di lavoro, ma non vi è piaciuto e ve la siete vonduta come è piaciuto a voi. L'affare alitalia è interamente a vostro responsabilità.

Ma non fate fare ad un comunista l'elogio delle privatizzazioni :lol: :comu: Siete contro? bene! Cominciate a dirlo, perchè nn so se ve ne siete resi contro , ma fate parte di un governo che del liberismo ha fatto bandiera (solo a parole, perchè poi nei fatti sono incapaci, come nella vendita di alitalia) tanto da volerlo portare anche nelle scuole e negli ospedali, altro che autostrada quindi.
[/QUOTE]


Ti spiego.

Telecom, è stata privatizzata creando uno zoccolo duro di azionisti ( lo zoccolo duro dovva essere agnelli con il 6,62% delle azioni - solita cosa ridicola italiota ), ovvero facendo passare di mano la proprietà da pubblica a privata.
Creare un mercato libero voleva dire creare le condizioni per cui le infrastrutture dovevano essere a disposizione di tutti i concorrenti ( fino all'ultimo miglio ) e creare quindi reale concorrenza.

Poi comunque sono arrivati i capitani coraggiosi e poi il tronketto della felicità ed è finita come è finita.

Autostrade i benetton se le stanno ripagando aumentando i pedeggi ogni anno e cercando di spendere il meno possibile.
La TORINO - MILANO è da anni che sembra un rally. Dalle tue parti magari avete avuto la corsia in più. sono contento.

Alitalia era meglio venderla ai francesi sotto il governo prodi, perchè fare la bad company con i debiti e scaricarli sulla colletività e la good company e regalarla ad una cozzaglia di soliti "imprenditori".
Quindi il concetto è che io sono un liberale, penso che sarebbe bello o prendere ad esempio come fanno nei paesi anglosassoni, o mettersi l'anima in pace e fare come nei paesi socialisti come gli scandinavi o i tedeschi.
Le vie di mezzo italiane sono degli aborti.
Il problema è che urge trovare persone serie e preparate sia dalla vostra parte sia dalla nostra.
Anzi meglio ancora evitare di pensare a NOI e VOi e trovare soluzioni che semplicemente funzionino.

USARE IL BUON SENSO CHE NON E' NE DI DESTRA NE DI SINISTRA

ed uscire da questo schema dx e sx che è sempre socialismo, e che non prevede l'alternativa liberale.
ed i paesi liberali di solito sono :ag: federalisti :ag:

quelli dove tenevano il pugno chiuso invece non esisteva libertà ne individuale ne economica, ed ovunque si è creata povertà.

il fatto che io ed altri si cerchi con senso critico di confrontarsi e confrontare delle proposte, non vuol dire che abbiamo sposato il dogma del socialismo-statalismo-comunismo.

nel merito, il decreto ronchi era per me fatto male ( mischiava monopoli naturali con invece attività dove la concorrenza poteva esserci ), ma come principio era giusto.
tu dici allora perchè hai votato si ? in questo momento bisogna perdere qualcosa per avere altro ( spero meglio ) in futuro.
si doveva semplificare e fare arrivare un segna forte.
e poi il problema e che pur essendo per il libero mercato, penso che il libero mercato è fatto di persone, e degli italiani non mi fido. qiundi l'acqua in mano ad un gestore privato ..... non mi rassicura.
se anche i diligenti giapponesi ( vedi tepco nella gestione delle centrali nucleari ) si sono dimostrati inaffidabili di fronte al dio denaro ed al profitto .... ed hanno messo a rischio un'intera nazione, con omissioni, mancate manutenzioni, errori di progettazione nascosti ecc...

cmq.

ti saluto e ti auguro buone cose. io sono per il dialogo, sono convinto che questo paese possa uscire dalla merda in cui si trova se non ci facciamo fregare dai politici e giornalisti servi.
 
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77 replies since 13/6/2011, 14:21   1896 views
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